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Foto do escritorLorenzo

Lebron James vs Michael Jordan não faz sentido!!

Introdução - É uma longa Jornada. Lebron James vs Michael Jordan. Está Pronto?

Inicialmente, é importante destacar que não estou aqui para proclamar um veredicto sobre quem é o melhor entre LeBron James vs Michael Jordan. Na minha visão, essa resposta é subjetiva e pessoal.


Muitos se fundamentam no que testemunharam em quadra, em vez de analisar de forma objetiva as conquistas, dados e estatísticas. O argumento aqui não é defender um perante o outro, ou colocar um sobre o outro e sim, ser justo com todos.


A Influência da Mídia no Debate, Parte 1

Falando em critérios, se considerarmos um dos mais utilizados, ou seja, o número de campeonatos da NBA ou "anéis", Michael Jordan estaria empatado em 10º lugar com Kareem Abdul-Jabbar, Bob Cousy e Scottie Pippen. Surpreendentemente, há atletas que conquistaram o título mais de seis vezes e raramente são mencionados no debate sobre quem é o melhor de todos os tempos.


Minha Fonte

Antes de prosseguir, gostaria de destacar as fontes que usei para este artigo:

  1. Gilbert Arenas: Arenas, ex-jogador da NBA, por meio de suas diversas plataformas dedicadas ao basquete e à NBA, abordou de maneira perspicaz porque o debate entre LeBron James e Michael Jordan carece de sentido;

  2. Basketball-Reference: site utilizado pelos atletas e analíticos da NBA;

Vamos lá?

lebron james vs michael jordan

A Influência da Mídia no Debate, Parte 2

Primeiramente, e infelizmente, quando entramos no debate entre esses dois jogadores, há muito sentimento envolvido e, por causa desse sentimento, as pessoas tendem a denegrir e rebaixar um jogador para argumentar em favor do outro.


Eu, Lorenzo, como primeiro argumento... um jogador nunca será o outro. São pessoas diferentes. Jogaram em eras diferentes, com times diferentes, em situações diferentes e sob regras diferentes. Ou seja, o debate em sua essência, não faz sentido porque, para ser justo, eu acho que os dois jogadores deveriam ter jogado nas mesmas condições.

eras da nba

Gilbert Arenas faz um adendo muito interessante: um fator de desigualdade, neste debate, é a mídia e o jornalismo. A quantidade de ódio e notícias desfavoráveis que o LeBron James teve que aguentar é incomparável.


O ex-atleta relembra fatores como as notícias que abordavam a mãe do LeBron James ou sua esposa/namorada e isso, enquanto o atleta estava disputando finais de playoffs. Usaram fatores pessoais para atingir seu mental... A mídia do Jordan, na época de sua atuação, o glorificava como se fosse um deus andando entre humanos.


Aos 25 anos (antes de se transferir para o Miami), LeBron James conquistou:

  • dois prêmios de MVP da temporada regular;

  • um título de cestinha da temporada;

  • foi selecionado para 6 All-Star Games;

  • recebeu o prêmio de MVP do All-Star Game por duas vezes;

  • integrou a equipe defensiva do ano por 3 vezes;

  • foi selecionado para o All-NBA Team em 6 ocasiões;

  • e alcançou uma final de playoffs;

Na mesma idade, Michael Jordan conquistou:

  • 5 seleções para o All-Star Game

  • 1 prêmio de MVP do All-Star Game

  • 1 título de Defensor da Temporada

  • integrou a equipe defensiva do ano por 2 vezes;

  • foi selecionado para o All-NBA Team em 3 ocasiões;

  • conquistou o título de cestinha por 3 vezes;

  • e recebeu o prêmio de MVP da temporada.

O fato de eu compartilhar esses dados vai fazer sentido em breve.

lebron vs jordan

Evolução do Conceito de GOAT e Critérios

Este comparativo está sendo apresentado porque a discussão sobre quem é o GOAT (Greatest of All Time) entre LeBron e Michael iniciou-se, ou talvez se tenha intensificado, quando James decidiu se unir ao Miami.


Aos 25 anos, LeBron James estava sendo comparado a Michael Jordan, que já estava aposentado e havia encerrado sua carreira. Se não fosse pela "The Decision", termo utilizado para descrever a revelação de LeBron de que jogaria pelo Miami, sendo honesto, os críticos de LeBron talvez nem existiriam.


Não vimos esse tipo de ódio ou represália, por exemplo, em relação a Stephen Curry, que tem passado toda a sua carreira no Golden State Warriors. Contudo, Kevin Durant (outro exemplo) recebeu muitas críticas quando se juntou aos Warriors.

lebron james kevin durant

Tenho duas perguntas:

  1. Qual é o critério para entrar na conversa de GOAT?

  2. Quando este critério foi criado?

Deixa eu apresentar um fato para vocês: os verdadeiros líderes de triplo duplo deveriam ser Wilt Chamberlain e Bill Russell.


O primeiro tinha uma média de mais de 14 bloqueios/tocos em toda sua carreira, e o segundo tinha uma média de mais de 8 bloqueios/tocos. O problema é que a estatística de toco, na época que eles jogaram, não era válida. Não era algo que os estatísticos consideravam.


Tipo, o termo “toco” não existia. Wilt teria de 700 a 800 triplos duplos em sua carreira, se naquela época, a estatística fosse acompanhada.


Então:

  • Quando foi criado o critério de GOAT?

  • Qual é o mínimo para ser introduzido nesse debate? Conquistar um campeonato? Dois campeonatos?

wilt chamberlain and bill russell

Outra pergunta muito interessante:

  • Quem era o GOAT antes de Michael Jordan ser coroado o GOAT?

Será que era Larry Bird? Magic Johnson? Wilt Chamberlain? Isaiah Thomas? O fato de que não temos essa resposta é um ponto crucial deste debate. E com base nisso, posso dizer para vocês que aquelas duas perguntas (Qual é este critério e quando ele foi criado) são uma armadilha: antes de Michael Jordan, não existia o debate "GOAT" e nem um critério fixo.


Um dos primeiros indícios da coroação, de Michael Jordan como GOAT, pode ser encontrado no artigo de David Breskin, de 1989, intitulado "Michael Jordan: The Best There Ever Was".


Entretanto, o engraçado deste artigo é que, em 1989, Michael Jordan ainda não tinha conquistado seu primeiro campeonato. Seu primeiro campeonato foi em 1991. Em 1989, ele tinha 25 anos, ou seja:

  • ele tinha aquelas conquistas que mencionei acima. Ou seja;

  • antes de ter sido “coroado”, ele já foi considerado GOAT. Ou seja;

  • o critério da quantidade de campeonatos vai por água abaixo.

Michael Jordan: The Best There Ever Was

Isso é bastante interessante. Em 1989, Magic Johnson já havia conquistado a NBA cinco vezes, Larry Bird, três vezes. Kareem Abdul-Jabbar, seis vezes. Ou seja, em prol de Michael Jordan, a mídia ignorou todas essas conquistas, assim como as de muitos outros atletas, para coroar Jordan como o GOAT.


Vamos, por exemplo, retirar LeBron James do top 5 da NBA. Muitos colocam Jordan como número 1 e LeBron como número 2. Colocar LeBron como número dois é repetir o "erro" de ignorar as conquistas de dezenas de atletas.


Com base em "conquistas de anéis", quem seriam os outros 4 do top 5? Comentem aí... Mas essa pergunta é uma pegadinha, porque a maioria, com base em "conquistas de anéis", deveria estar em primeiro lugar.


A pergunta sobre o critério e a data de sua criação é para provocar mesmo. Mas é para fazer as pessoas pensarem de maneira crítica e não emocional ao fazer essas comparações.

magic johnson kareem

Beleza, vamos voltar... A mídia e os fanáticos do basquete já queriam coroar Jordan como o GOAT e finalmente puderam fazê-lo quando ele ganhou seu primeiro campeonato em 1991, dois anos depois daquele artigo.


É tipo: "Vamos, Jordan, ganhe logo para que possamos te coroar". Vamos ignorar aquele cara que tem 11 anéis. Portanto, não faz sentido usar o argumento do 6 a zero, a favor de Jordan, pois ele foi coroado com um anel, enquanto pessoas que têm mais do que 1 foram ignoradas.


Conclui-se então que o mínimo para ser considerado na conversa de GOAT é um campeonato, uma conquista da NBA.

bill russell 11 aneis

Em 1971, no 25º aniversário da NBA (1946), a NBA lançou sua primeira lista. Para ser elegível como indicado, o jogador deveria ter completado sua carreira e sido nomeado para o All-NBA Team pelo menos uma vez até 1971. Um painel selecionou 25 indicados entre todos os jogadores elegíveis. Então, todos os jogadores da NBA que haviam sido nomeados para o All-NBA 1st Team, até então, deram seu voto.


25 aniversario da nba
1° Top 10 da NBA - 10 Jogadores 1 Técnico

No 35º aniversário da NBA, em 30 de outubro de 1980, veio a segunda lista. O artigo/lista foi elaborado pelo "Pro Basketball Writer Association" (jornalistas), mas, diferentemente do primeiro evento, houve a nomeação do "GOAT", que foi Bill Russell.


Eu não consegui encontrar o critério de elegibilidade,mas eu te desafio a procurar as estatísticas do Bill Russel, após sua aposentadoria, e comparar com as estatísticas do Michael Jordan, aos 25 anos.

nba top 10 aniversario 35
2° Top 10 da NBA - 11 Jogadores

No 50° aniversário, em 1996, a lista foi selecionada por meio de votação por um painel de membros da mídia, ex-jogadores, treinadores e atuais e ex-executivos. O GOAT eleito foi Kareem, mas não consegui encontrar o critério de seleção/votação.


Agora eu te desafio, novamente, a procurar as estatísticas do Kareem, após sua aposentadoria, e comparar com as estatísticas do Michael Jordan, aos 25 anos.

top 50 da nba
3° Top 10 da NBA - 50 Jogadores

No 75° aniversário, agora em 2021, a seleção foi realizada por meio de uma votação conduzida por um painel de 88 pessoas, composto por membros da mídia, jogadores atuais e antigos, treinadores, gerentes gerais e executivos de equipes.


A NBA afirmou que os jogadores foram escolhidos por serem "pioneiros que ajudaram a moldar, definir e redefinir o jogo". Michael Jordan foi eleito como o número 1, seguido por LeBron como o número 2 e Kareem como o número 3.

top 75 da nba
4° Top 10 da NBA - 75 Jogadores, ordem de sobrenome

Quando as pessoas se referem ao Miachel Jordan como GOAT, sinto que estão falando em "how he played the game, and his dominance". Esse sentimento pode ser difícil de traduzir para o português, pois faz mais sentido em inglês, e representa algo nunca visto antes.

Contexto Histórico e Reflexões Finais

Existem dois fatos que eu gostaria de apresentar. Antes, vale lembrar que Michael Jordan foi draftado em 1984. Está me seguindo?


Primeiramente, os exemplos mais recentes de expansão da NBA incluem Charlotte Hornets e Miami Heat em 1988, Minnesota Timberwolves e Orlando Magic em 1989, Toronto Raptors e Vancouver Grizzlies em 1995 (que se mudaram para Memphis em 2001) e New Orleans Hornets em 2002.


Essas são equipes que não existiam antes dessas datas e foram criadas e incorporadas à NBA. Durante expansões, novos drafts eram realizados, onde cada equipe já existente tinha o direito de proteger alguns de seus jogadores, indicando que esses jogadores não poderiam ser selecionados pelos novos times. Os demais jogadores eram draftados pelos novos times ingressantes na NBA.


Lorenzo, e daí?


Times resultantes da expansão tendem a não ser competitivos, carecendo de entrosamento e, em muitos casos, compostos por jogadores considerados "ruins" na NBA. Quando um time estabelecido enfrenta um time de expansão, os resultados são notavelmente discrepantes, e os jogadores dos times já estabelecidos geralmente apresentam estatísticas melhores contra times de expansão.


Desafio a analisarem as estatísticas de Michael Jordan contra times de expansão.

michael jordan bolado

Segundamente, no draft de 1980, foram feitas 223 escolhas. O draft de 1983 teve 226 escolhas. O draft de 1984, o de Jordan, teve 228 escolhas. Em 1986, o número caiu para 162. Em 1988, reduziu-se para 75. Em 1992, após a primeira conquista de Jordan, o número de escolhas diminuiu para 54 e desde então nunca ultrapassou 60 escolhas.


Convido a examinarem as pessoas escolhidas nesses drafts para verem se reconhecem algum deles, se conseguiram se destacar ou quanto tempo permaneceram na NBA. Desde o draft de Michael Jordan até seu primeiro campeonato, aproximadamente 560 atletas foram draftados. Com base na quantidade de atletas draftados hoje, seria necessário cerca de 10 anos de drafts para alcançar o mesmo número.

nba draft 2023

Lorenzo, e daí?


Segundo Gilbert Arenas, lembrando que todas as informações aqui são sempre referentes ao Gilbert e ao Basketball-Reference, a qualidade e o critério de escolha naquela época eram diferentes. A régua estava muito mais baixa.


Eu te pergunto...Se tivesse a oportunidade de ser draftado na NBA, você preferiria em 1980 ou no próximo ano, em 2024?


A reflexão que quero provocar, com as informações sobre expansão e drafts, é que, naquela época, a competição era outra. Em outras palavras, e nas palavras do próprio Gilbert Arenas, era mais "fácil" alcançar boas estatísticas porque a qualidade da competição era inferior.


Não é uma desvalorização dos jogadores antigos, apenas um fato. Hoje, os jogadores draftados são muito mais competentes.

Lebron James Lakers


Conclusão

Michael Jordan é Michael Jordan. LeBron James é LeBron James. Não há necessidade de diminuir um para enaltecer o outro, principalmente com narrativas e dados que não fazem sentido.


Se podemos dizer que LeBron James não tem coragem ou instinto para arremessar a bola mais importante de um jogo, também podemos afirmar que Jordan não suportou a fisicalidade dos anos 80.

lebron and jordan 75

Se o critério é a quantidade de vezes que um atleta foi campeão da NBA, infelizmente nem Michael Jordan nem LeBron James podem ser considerados GOAT. É crucial associar a coroação de GOAT a um critério coerente.


Meu critério pessoal é a performance em quadra, aliada às conquistas, aparições em All-Star, o impacto do jogador no jogo de basquete e se esse impacto transcende a quadra de basquete. Digo transcender no sentido do atleta ter um impacto sociopolítico, no nosso estilo de vida e como ele ajudou sua comunidade e as pessoas ao seu redor.


Dito TUDO isso, meu GOAT é:



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